央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)北京3月11日消息 推進(jìn)股票發(fā)行注冊(cè)制度改革意味著什么？T+0會(huì)否重啟？2014年股市做什么？怎么做？經(jīng)濟(jì)之聲特別制作兩會(huì)專欄節(jié)目《三人兩會(huì)》用智慧分析熱點(diǎn)，用小會(huì)解讀大會(huì)，《華夏時(shí)報(bào)》總編輯水皮、知名財(cái)經(jīng)評(píng)論員馬光遠(yuǎn)、經(jīng)濟(jì)之聲主持人王冠，《三人兩會(huì)》今天繼續(xù)開(kāi)會(huì)。

　　王冠：接下來(lái)我們要探討的主題是中國(guó)股市，回到克強(qiáng)總理上周三拿出的政府工作報(bào)告中特別談到要加快發(fā)展多層次的資本市場(chǎng)，推進(jìn)股票發(fā)行注冊(cè)制改革，規(guī)范發(fā)展債券市場(chǎng)。很多人首先鎖定的是注冊(cè)制，注冊(cè)制意味著什么？是否以后每天隨時(shí)有好幾百只新股出來(lái)？

　　馬光遠(yuǎn)：我感覺(jué)注冊(cè)制是一個(gè)好事，從三中全會(huì)到現(xiàn)在，我們都在普及一件事情，注冊(cè)制不等于所有的股市，所有的股票垃圾股都可以上來(lái)，現(xiàn)在為什么大家害怕注冊(cè)制？就是因?yàn)橐郧肮噍數(shù)娜绻麤](méi)有監(jiān)管，妖魔鬼怪都會(huì)出來(lái)，什么樣的股票都會(huì)上來(lái)，股市一下子會(huì)打到100點(diǎn)以下，這就是以前講的注冊(cè)制。但事實(shí)上不是這樣，因?yàn)檎娴膶?shí)現(xiàn)注冊(cè)制以后，市場(chǎng)本身完全有選擇功能的，所以注冊(cè)制不是妖魔。

　　王冠：上周末的時(shí)候，證監(jiān)會(huì)主席肖鋼在參加安徽代表團(tuán)全體會(huì)議的時(shí)候接受采訪，他說(shuō)現(xiàn)在如果股票實(shí)行注冊(cè)制，假如理想的狀況是100分，那現(xiàn)在的制度和法律基礎(chǔ)大概得不了50分�？鄯挚墼谀膬毫�？

　　水皮：這本身和市場(chǎng)與生俱來(lái)的基因有很大的關(guān)系，因?yàn)樗�投胎于�?jì)劃經(jīng)濟(jì)，投胎于為國(guó)有企業(yè)解貧脫困服務(wù)，投胎于一個(gè)圈錢的文化，投胎于一個(gè)沒(méi)有道德感的文化，更投胎于沒(méi)有一個(gè)嚴(yán)刑峻法來(lái)管制的文化。所以這個(gè)都是特定土壤里面的，最初它就和國(guó)外的所有股市不一樣。大股東都是一個(gè)多數(shù)國(guó)有，小散戶和它完全玩不過(guò)，而且它既是裁判又是運(yùn)動(dòng)員。

　　馬光遠(yuǎn)：你說(shuō)50分扣在什么地方？第一，可以追人頭，究竟扣在監(jiān)管層還是扣在機(jī)構(gòu)、上市公司，還是股民不及格，這個(gè)問(wèn)題肯定要繼續(xù)深問(wèn)的，也就是不及格是誰(shuí)造成的。第二，制度不及格、監(jiān)管不及格還是理念不及格？第三，這么多年以來(lái)，我們一直在談一系列的制度，為什么我們只有談沒(méi)有做，這也要問(wèn)。所以，到今天為止我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)好東西要推，大家為什么很恐懼，是誰(shuí)在恐懼，這更要問(wèn)。

　　王冠：我覺(jué)得光遠(yuǎn)說(shuō)到這一系列的追問(wèn)非常深刻。這20多年地方政府習(xí)慣了，它也要比，比誰(shuí)手下的上市公司多，于是在去年第四季度的時(shí)候，請(qǐng)大家注意*ST南化了，然后拿到南寧市政府的財(cái)政補(bǔ)貼達(dá)到2.9億，然后注資保住這個(gè)殼資源，這個(gè)殼資源對(duì)地方政府來(lái)說(shuō)是很重要的政績(jī)，對(duì)于股民來(lái)說(shuō)現(xiàn)在也有一些朋友拿著僵尸股，它沒(méi)什么表現(xiàn)，但又覺(jué)得沒(méi)準(zhǔn)有一天能借殼上市。注冊(cè)制一旦放開(kāi)之后會(huì)不會(huì)改變了地方政府和中小股民的期待，到最后連殼都沒(méi)了。

　　水皮：這一點(diǎn)應(yīng)該講是進(jìn)步。你剛才說(shuō)的僵尸這種概念，實(shí)際上一是地方政府要面臨的，二是有一個(gè)合理性，因?yàn)樵瓉?lái)都是地方政府推薦，然后發(fā)審委審核，等于是政府背書，包括證監(jiān)會(huì)其他背書的是蓋了章的，這個(gè)是合格的健康的放行的。所以股民買了這個(gè)股票，意味著要給我保質(zhì)保量，如果它真的不行退市了，就意味著政府是有責(zé)任的，所以為什么退不了市，道理在這兒，因?yàn)槲沂穷I(lǐng)出生證的，出生是政府批準(zhǔn)的，所以你要包養(yǎng)。

　　馬光遠(yuǎn)：而且整個(gè)營(yíng)養(yǎng)配方都是你來(lái)。

　　水皮：所以你包我是正常的事情，你不包就是不對(duì)的�，F(xiàn)在如果出現(xiàn)注冊(cè)制，取消這些環(huán)節(jié)完全讓市場(chǎng)自己來(lái)決定，至少政府從這里面退出，它才能真正起到一個(gè)監(jiān)管者的作用。所以我們?yōu)槭裁唇?jīng)常罵證監(jiān)會(huì)，經(jīng)常拿證監(jiān)會(huì)說(shuō)事，就是說(shuō)你根本不可能監(jiān)管，因?yàn)槟愕募?jí)別也就是個(gè)部級(jí)，以前還是個(gè)副部，但很多上市公司本身就是正部。  

　　王冠：從一個(gè)最俗的角度，未來(lái)假如實(shí)行注冊(cè)制，是不是中小股民就別玩了，完全暈了？也不知道這個(gè)企業(yè)到底怎么樣，個(gè)人選股的難度系數(shù)是否會(huì)無(wú)比增加？

　　水皮：你這個(gè)觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。從注冊(cè)制可以看到證監(jiān)會(huì)怎么歸位的問(wèn)題，退出審批程序，實(shí)際上是市場(chǎng)監(jiān)管踏入正常的前提。你剛才說(shuō)的情況是否會(huì)出現(xiàn)？我告訴你不會(huì)出現(xiàn)，就像房地產(chǎn)調(diào)控，過(guò)去一年多沒(méi)有提房地產(chǎn)調(diào)控，房地產(chǎn)市場(chǎng)真的是泡沫爆炸了，還是價(jià)格狂漲整個(gè)市場(chǎng)失控了？你會(huì)發(fā)覺(jué)沒(méi)有，相反市場(chǎng)各個(gè)主體，不管是買房的還是賣房的，或者開(kāi)發(fā)商、政府都開(kāi)始小心謹(jǐn)慎在觀察所有市場(chǎng)要素的變化。

　　馬光遠(yuǎn)：年底之后你看到什么？政策層面一直是一個(gè)沉默期，但是大家會(huì)討論房地產(chǎn)怎么走，這個(gè)就叫正常了。

　　水皮：你看這就是市場(chǎng)的力量，所有人都知道，我要對(duì)自己的行為負(fù)責(zé)。

　　王冠：克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告中說(shuō)，年內(nèi)可能會(huì)拿出注冊(cè)制的一個(gè)細(xì)化方案，戰(zhàn)略上這確實(shí)是極大的調(diào)整，那么戰(zhàn)術(shù)上是什么？可能會(huì)重新啟用90年代初期的T+0，一些老股民很熟悉，當(dāng)年有過(guò)幾年的T+0，大家玩的風(fēng)起云涌，當(dāng)天買當(dāng)天賣。當(dāng)然，現(xiàn)在的中國(guó)股市是相對(duì)特殊的，因?yàn)楝F(xiàn)在從股指期貨出來(lái)之后，期貨是可以T+0的。另外現(xiàn)在還有一個(gè)說(shuō)法是，T+0會(huì)助長(zhǎng)賭性，那怎么辦？從大藍(lán)籌開(kāi)始T+0，中石油、中石化或者從中行、農(nóng)行開(kāi)始T+0，一天正負(fù)也沒(méi)有多少，T+0一旦開(kāi)始搞，可能會(huì)是一個(gè)什么樣的情況？

　　馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得如果是我來(lái)設(shè)計(jì)這個(gè)規(guī)則，一定不會(huì)給自己找麻煩。T+0正常的規(guī)則就是，要T+0就全部T+0。股市的賭性是股市的天性之一，有一些人就是為賭而來(lái)的，那么中石化、藍(lán)籌等就沒(méi)賭性了嗎？這種分成兩部分以后，最后還得并軌；并軌又是一件事，下一屆證監(jiān)會(huì)又會(huì)講下一步研究并軌的問(wèn)題，并軌的時(shí)候又要分兩步。

　　水皮：的確是給自己找事做。其實(shí)1995年之前，中國(guó)股市不但是T+0，而且還沒(méi)有漲跌停板，一天漲30%，跌50%很正常的事情，玩的就是心跳。我經(jīng)歷過(guò)股票一上午漲30塊錢，做市場(chǎng)短期內(nèi)實(shí)際就是賭，無(wú)非是賭漲還是跌，都是賭，恢復(fù)T+0不存在投機(jī)、投資。

　　王冠：你是否同意恢復(fù)？

　　水皮：我同意。

　　馬光遠(yuǎn)：完全是市場(chǎng)行為，漲多少都可以。

　　水皮：但是現(xiàn)在證監(jiān)會(huì)要采取的恢復(fù)和理想的不一樣，所以這里面主要是上交所在運(yùn)作。上交所主要是主板，主板激活藍(lán)籌的板塊，為什么激活藍(lán)籌？因?yàn)樗{(lán)籌的估值偏低。最近5年，特別是創(chuàng)業(yè)板推出之后真正變成一個(gè)主戰(zhàn)場(chǎng)，讓上交所處在非常不利的一個(gè)地位，激活藍(lán)籌是否要靠定向的T+0，我覺(jué)得不對(duì)。如果真的要讓上證指數(shù)有好的表現(xiàn)，必須根據(jù)市場(chǎng)的趨勢(shì)包括產(chǎn)業(yè)的趨勢(shì)，及時(shí)調(diào)整權(quán)重股的比重，讓上證指數(shù)的權(quán)重股代表新興產(chǎn)業(yè)，或者代表市場(chǎng)給予期望值更多的權(quán)重，而不是以前的那些中石油、中石化，一成不變，而且權(quán)重占的很多，它是不可能有巨大的預(yù)期的。

　　王冠：沒(méi)什么想象空間。

　　水皮：所以這是沒(méi)法弄的事情，大家看到的問(wèn)題，解決路徑比較短，動(dòng)作比較小，想到T+0，就會(huì)想到交易量大，手續(xù)費(fèi)多了，我覺(jué)得立足點(diǎn)太低。問(wèn)題是，不能指望大家都在那些相對(duì)呆滯的板塊，沒(méi)有想象力的板塊整天跑進(jìn)跑出，這是想當(dāng)然的，不可能的。

　　王冠：其實(shí)討論到這兒，大家更期待的是股市能不能從這種政策推動(dòng)型、資金推動(dòng)型轉(zhuǎn)到業(yè)績(jī)推動(dòng)型，真拿幾個(gè)看的出的，大家非常信服的好企業(yè)、好公司，這個(gè)能讓大家覺(jué)得心里更踏實(shí)。

　　王冠：我們今天的會(huì)兒就開(kāi)到這兒了，明天見(jiàn)。