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      央廣網(wǎng)庫布其7月29日消息（記者 伍剛 李聰格 通訊員 張橦王浩）7月28日至29日，以“沙漠生態(tài)文明，共建絲綢之路”為主題的第五屆庫布齊國際沙漠論壇在內(nèi)蒙古自治區(qū)庫布其沙漠七星湖國際會(huì)議中心舉行。歐盟委員會(huì)前主席、葡萄牙前總理巴羅佐出席高級(jí)別政策論壇并發(fā)表主題演講。

　　央廣網(wǎng)對(duì)巴羅佐先生就中國倡導(dǎo)一帶一路、“綠色化”戰(zhàn)略、綠色發(fā)展與青年責(zé)任、巴黎氣候會(huì)議等問題進(jìn)行了專訪。具體訪談實(shí)錄如下：

　　1.如何看待中國“綠色化”的戰(zhàn)略？

　　【央廣網(wǎng)記者】今年3月24日，“綠色化”在中國中央政治局會(huì)議上正式被提出，且被納入國家政治任務(wù)。既新型工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化“四化”之后，綠色化成為了第五大重要的政治任務(wù)。作為世界上最大的發(fā)展中國家，您對(duì)中國提出“綠色化”戰(zhàn)略的這一舉措有何看法？

　　【巴羅佐】 我認(rèn)為這極為重要。在歐洲，“綠色化”的概念已經(jīng)經(jīng)過了一段時(shí)間的實(shí)踐。也許我們比中國的工業(yè)化開展更早一些。我們的政治意見，尤其是青年的政治意見，對(duì)當(dāng)前形勢(shì)極為敏感。

　　發(fā)展？是的，但是我們要的是可持續(xù)發(fā)展。如果我們不計(jì)代價(jià)強(qiáng)求發(fā)展，我們將毀滅我們的地球。我們正在毀掉未來幾代人享受自然、享受地球的機(jī)會(huì)。我們尊重生態(tài)的平衡。

　　實(shí)話實(shí)說，就在幾年前，這樣的議題還是相當(dāng)困難的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)，一些發(fā)展中國家總是說：“你們說這些是因?yàn)槟銈円呀?jīng)是發(fā)達(dá)國家了。而且你們希望我們保持欠發(fā)達(dá)的狀態(tài)。我們希望按照你們當(dāng)初發(fā)展的道路進(jìn)行發(fā)展�！蹦鞘且欢纹D難的對(duì)話，因?yàn)橛袝r(shí)人們會(huì)自然地把對(duì)方想象成敵人。事實(shí)上，當(dāng)時(shí)我們是在很真誠地提出建議，以試圖避免一些我們當(dāng)初犯過的錯(cuò)誤。

　　要注意：這一說法并不是為了限制中國的發(fā)展。完全不是。中國以及其他新興經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展對(duì)世界有著重要的意義。對(duì)于歐洲來說，中國的崛起是有好處的。中國是一個(gè)非常重要的市場(chǎng)。

　　事實(shí)上，中國是歐洲最重要的貿(mào)易伙伴。但與此同時(shí)，我們相信，如果中國能夠遵循更為綠色的發(fā)展模式，將會(huì)使中國和世界受益良多，同時(shí)使中國人民避免在之后為發(fā)展付出更大的代價(jià)。發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體依舊按照發(fā)達(dá)國家經(jīng)濟(jì)體過去的某些錯(cuò)誤方式進(jìn)行發(fā)展是不對(duì)的。如今，“綠色化”已成為中國的國家政治任務(wù)。這是好事。這對(duì)于中國乃至世界來說都是好消息。因?yàn)檫@將讓我們看到中國可持續(xù)發(fā)展的希望。

　　2.在實(shí)現(xiàn)綠色發(fā)展、包容與可持續(xù)增長(zhǎng)的目標(biāo)過程中，青年人應(yīng)扮演怎樣的角色？

　　【央廣網(wǎng)記者】除了政府和企業(yè)，我們普通大眾也應(yīng)意識(shí)到環(huán)境保護(hù)和可持續(xù)發(fā)展的重要性。您認(rèn)為我們青年人可以做些什么？我們可以在環(huán)保事業(yè)中起到怎樣的作用？

　　【巴羅佐】 在我年輕的時(shí)候，我不喜歡年長(zhǎng)的人告訴我如何去做事。

　　（笑）好的，現(xiàn)在你尋求我的意見。

　　我年輕的時(shí)候總是評(píng)論年長(zhǎng)的人應(yīng)該怎么做。我認(rèn)為這是正確的思考方式。我認(rèn)為年輕人向年長(zhǎng)的人提供建議是很重要的一件事。為什么？因?yàn)橐粋�(gè)社會(huì)的生命就如同不同代際群體之間的彼此契約。

　　就現(xiàn)在而言，過去的幾代人并沒有為我們的后代創(chuàng)造出很好的社會(huì)環(huán)境。因?yàn)楫?dāng)今這一代人過渡開采了我們的家園，造成了土地的退化。這都是由于對(duì)環(huán)境缺乏尊重而造成的。這種社會(huì)的債務(wù)是一個(gè)大問題，而且在不斷積累，總有一天有人要還這筆債。所以我認(rèn)為當(dāng)代的年輕人應(yīng)當(dāng)為避免這一情況的發(fā)展做準(zhǔn)備。我們要改善環(huán)境，因?yàn)榈厍蚴俏覀兾ㄒ坏募覉@。所以在未來，我們需要比過去的幾代人更尊重自然。

　　過去我們?nèi)狈��?duì)環(huán)境的理解和經(jīng)驗(yàn)。現(xiàn)在我們正在改變，這很重要。當(dāng)我是你的年紀(jì)時(shí)（二十幾歲），我們沒有過這方面的考慮。當(dāng)時(shí)人們已經(jīng)開始討論環(huán)境問題了，但沒有人討論氣候變化。當(dāng)時(shí)人們還不知道有這回事，科學(xué)家也沒有證實(shí)。今天，如果你去歐洲，你會(huì)發(fā)現(xiàn)青年人們會(huì)說：“你應(yīng)該關(guān)心�！痹絹碓蕉嗟那嗄耆碎_始思考該如何保護(hù)地球。現(xiàn)在，即便是很傳統(tǒng)的黨派也在就綠色訊息進(jìn)行合作。我認(rèn)為這是很好的。

　　3.您對(duì)今年年末即將召開的巴黎聯(lián)合國氣候會(huì)議有何期待？

　　【央廣網(wǎng)記者】 第21屆聯(lián)合國氣候變化大會(huì)將于今年11月30日-12月11日在法國巴黎舉行。會(huì)議以“抑制碳排放”為主題，受到了國際社會(huì)的重點(diǎn)關(guān)注，近兩百個(gè)國家承諾參會(huì)。您對(duì)即將召開的巴黎氣候會(huì)議有何期待？

　　【巴羅佐】關(guān)于12月份的巴黎會(huì)議，我認(rèn)為應(yīng)該避免第二次失�。ň偷谝淮胃绫竟�根會(huì)議而言），因?yàn)楦绫竟�根�?huì)議并不是很成功。但我不認(rèn)為哥本哈根會(huì)議是完全失敗的。這是一種國際交流的途徑，也是第一次就氣候變化問題進(jìn)行討論的國際會(huì)議。但現(xiàn)在，就氣候變化問題而言，是真正的機(jī)會(huì)。我認(rèn)為（在巴黎會(huì)議上）應(yīng)該達(dá)成一項(xiàng)全球共識(shí)。發(fā)達(dá)國家與發(fā)展中國家應(yīng)同意協(xié)同合作，共同努力減少溫室氣體的排放，以使我們的家園能夠可持續(xù)發(fā)展。我認(rèn)為我們不應(yīng)該錯(cuò)過這次難得的機(jī)會(huì)。